Коммуно–капитализм или капиталистический коммунизм (проект)
Предлагается:

1. Отменить все налоги, кроме одного - на собственность.
2. Налог с собственности установить исходя из денежного выражения существующей в стране собственности, такой, что бы сумма сбора, составляла бюджет государства.
3. Каждый собственник должен иметь право и возможность объявлять и задекларировать свою собственность в налоговом органе и назначать ее стоимость.
4. С задекларированной собственности каждый гражданин, обязан платить налог (ежегодный, ежемесячный).
5. Любой гражданин страны должен иметь право и возможность ознакомиться с любыми списками собственности любого собственника.
6. Не учтенную в налоговых органах собственность, может присвоить себе любой, кто первым задекларирует ее в налоговом органе.
7. Любой гражданин страны должен иметь право и возможность купить любую собственность у любого собственника, без всякого его противодействия, по той стоимости, которая задекларирована на момент покупки.

Предлагаемый проект – это только основа. Конечно, для того, чтобы разработать такой закон необходимо учесть интересы государства, отдельных категорий граждан, особые таможенные правила, учесть права на интеллектуальную собственность и т.д. и т.п.

Предлагаю всем дополнить и развить своими предложениями данный проект, хотя из предыдущих опытов обсуждения данного проекта - 95% собеседников вообще не понимают, что предлагается в проекте.

(344 comments) - (Post a new comment)

	ustes 2006-02-07 10:37 am UTC (link)
	УРА единству противоположностей Либеральный-социализм www.Libertirus.narod.ru (Reply to this) (Thread)

vasq 2006-02-07 04:51 pm UTC (link)

Польщен-с, весьма польщен-с... Какие люди ко мне заглянули, монстриллы клавиатурных изысков и виртуозы текстов... И что особенно ценно, ни одного матерного слова в мой адрес! И совсем уже, проявляя откровенное хамство со своей стороны, хотелось бы, нижайше извиняясь, узнать Ваше мнение о сей писульке. Хотя Ваше словище "УРА", уже принесло мне глубочайщее удовлетворение, напоминающее множественный оргазм... (Reply to this) (Parent)

Мнение мое. aemon_al_caar 2006-02-12 08:53 am UTC (link)

1. Согласен. 2. Если сумма сбора будет составлять бюджет государства, то исхъодя из п.3 никакой заявленной стоимости не хватит на покрытие бюджета, а если стоимость заявят полноправную, то денег у людей точно не хватит на покрытие налога. 3. См. к п.2 4. Согласен 4. Хоть и снова пункт 4, но тут я все же согласен. 5. Это прямой путь к укрытию собственности вне государства или же представление оной таковой, которая принадлежит другому государству. 6. Это уже нарушение права на собственность. З.Ы. Данный коммент не учитывает использование свободного предпринимательства, т.к. пункт 6 исключает таковое, базирующееся на основах свободного рынка. (Reply to this) (Thread)

Re: Мнение мое. vasq 2006-02-13 08:38 pm UTC (link)

Я пока еще не получил ни одной оценки, ни от кого, кто бы "видел", что я предложил. И вы тоже принадлежите к этому-же числу людей. :) Настоящая суть моего проекта не в том, что кто-то у кого-то отбирает собственность, а в том, что запускается механизм положительной обратной связи в экономике государства, не зависящий ни от каких внешних и внутренних воздействий - типа, бюрократии, чиновников, политиков, взяточников и прочая, прочая. И как раз направляющий рыночную экономику на пользу ВСЕГО общества. --------------- А теперь по пунктам, о которых вы пишете, постараюсь вам объяснить, как я все вижу сам. (Спасибо за подсказку, что я ошибся в нумерации): 2. Если сумма сбора будет составлять бюджет государства, то исхъодя из п.3 никакой заявленной стоимости не хватит на покрытие бюджета, а если стоимость заявят полноправную, то денег у людей точно не хватит на покрытие налога. 3. См. к п.2 ОТВЕТ: А почему вы решили, что собственники с удовольствием откажуться от своей собственности и будут декларировать, заниженную цену? Если все будут в одинаковых условиях, и будут понимать, что получат эквивалент в денежном выражении гораздо меньше, чем на самом деле стоит собственность, то и мысли ни у кого такой не возникнет. Наоборот, все в первое время будут играть на повышение и я думаю оцененная собственность будет такого размера, что для того чтобы наполнить бюджет, ставка налога в процентах будет очень небольшой. ---------------- 5. Это прямой путь к укрытию собственности вне государства или же представление оной таковой, которая принадлежит другому государству. ОТВЕТ: Тут вы что-то недопоняли, этот пункт, просто выявляет незадекларированную никем собственность, т.е. у каждой собственности появляется реальный хозяин, который с этой собственности будет платить налоги. А при чем тут другие государства? Нам они совершенно не интересны, мы сами по себе, они сами по себе. Собственником в нашей стране может быть только гражданин России. А другие государства пусть просят наших граждан быть собственниками, ввезенной в наше государство их собственности. И еще, если наш гражданин имеет собственность за границей, то будет действовать тот-же принцип, пусть задекларирует ее и платит налог с этой собственности, иначе заграничная собственность отойдет в собственность другого Российского гражданина. А если он с этим не согласен, то такой гражданин будет лишаться статуса гражданина Росии, со всеми вытекающими из этого последствиями, а именно - лишение такого гражданина всех имущественных прав на территории России. ---------------- 6. Это уже нарушение права на собственность. ОТВЕТ: А что делать? Я уже говорил, что для нормального существования такой модели придеться пожертвовать "священной коровой капитализма" - правом на неприкосновенность частной собственности. Но учтите, что собственность у гражданина никто не экспроприирует, а просто за его собственность ему возмещают ту сумму, которую он сам, по доброй воле, задекларировал в налоговом органе в денежном выражении. ---------------- З.Ы. Данный коммент не учитывает использование свободного предпринимательства, т.к. пункт 6 исключает таковое, базирующееся на основах свободного рынка. ОТВЕТ: Какие такие основы свободного рынка нарушает этот закон? Продавай, создавай, покупай, конкурируй - ничего не отменяется, только воровать не сможешь. Или вы воровство считаете базовыми основами? (Reply to this) (Parent)(Thread)

(Reply from suspended user)

vasq 2006-02-13 06:59 pm UTC (link)

ОТВЕТЫ vasq 2005-11-13 08:09 pm UTC (от 213.24.2.174) (ссылка) Выбрать Я извиняюсь перед всеми, что не отвечаю каждому по отдельности, но это для меня невозможно. Поэтому отвечаю всем сразу... ПИСАЛ: tolstolobic (tolstolobic) утопия. однозначно... но рациональные зерна есть... с налогом на имущество, действительно, надо поработать... ОТВЕТ: Не спорю, что выглядит утопично, но при существующем положении вещей, эта утопия пожалуй единственный выход из системного кризиса переживаемого нашей страной без новых кровавых революций. ПИСАЛ: SKIN_HEAD (_skin_head_) а вилки-ложки тоже декларировать? ОТВЕТ: Ну как хотите, можно и продекларировать, особенно если они вам дороги и стоимость их существенна для вас, вы потом будете спокойны, если кто-то возжелает их у вас приобрести то вы за драные алюминиевые получите цену золотых. Но я думаю таких дураков не будет. Просто, можно в конце концов оценить всю кухонную утварь без перечисления, а может просто, домашнее имущество, если хотите? ПИСАЛ: pivoo (pivoo) гм.. вобщем-то если моя собственность не приносит мне никакого дохода, то я вс-равно должен платить налог? я не хочу продавать мою собственность, ее может купить кто-то другой ? При покупке моей собственности я имею право купить ее "по той стоимости, которая задекларирована на момент покупки" сам у себя? и вобще, на каком основании я должен ее продавать, если я этого не хочу? Вобщем, либо я не понял всего глубокого смысла, либо это просто бред. ОТВЕТ: Хочу, не хочу. Надо. В этом - то и весь прикол. Если ты цену маленькую поставил, то сам виноват будешь, что мало за это получишь, а если слишком большую, то тогда и налог большой плати, раз это так для тебя дорого. Это называеться принцип положительной обратной связи. ПИСАЛ: capitan_blood (capitan_blood) Слишком простые советы, для такого сложного мира ... ОТВЕТ: А не кажется ли вам, уважаемый capitan_blood, что сложным наш мир делают лжецы, для того, что бы запутать нас? Тут ведь важен принцип положительной обратной связи заложенный в этот проект. Есть большое имущество - плати большие налоги. Нет - ни чего не плати. ПИСАЛ: vuglu_skr (vuglu_skr) Если убрать из схемы налоги и экспроприацию незадекларированного, получается фондовый рынок как есть, а это апофигей капитализма. Следовательно коммунизм есть неподъемные налоги плюс экспроприация нажитого непосильным трудом Не катит коммунизм-то ОТВЕТ: А чего вы испугались? Налогов? Так ведь не известно какие они еще будут... Может при такой схеме они будут очень маленькие. И не исключено, что будут уменьшаться, в зависимости от богатства общества. И где вы увидели экспроприацию? Нет ее, есть просто продажа вашего "нажитого непосильным трудом" по вами назначенной цене. Что ж вы если все так "нажили непосильным трудом" то цену то приличную не поставили? Али налоги не желаете платить? Так все одинаковые, все равны, все платят, особенно самые жадные и самые богатые, а не то враз станут самыми добрыми и бедными. Что вы жадней всех что ли? ПИСАЛ: dr_delirium Бред... как платить налоги с интеллектуальной собственности? С процентов по банковским депозитам? Получается, что казино, к примеру, будет платить меньше налогов, чем супермаркет:) А с зарплаты? а если у меня нет собственности, но получая дохрена, я живу всегда на съемной квартире? что не платить налоги? (хотя я не понимаю куда сейчас они идут, но тем не менее) ОТВЕТ: С интелектуальной собственности. Очень просто. Во сколько ты патент или интелектуальную собствеенность свою сам оцениваешь? И вообше, чего волноваться то, пусть владелец казино волнуется, ведь любой другой дядя или тетя, казино его приберут, если он цену маленькую назначит за него. А налог заплатят с того какую цену назначат. Ну и не плати, ты и так для страны очень много делаешь, раз получаешь огромную зарплату, твои деньги уйдут, к владельцу магазина, к владельцу казино, владельцу квартиры, и они заплатят, чего волноваться то? А если в банк деньги положишь, то наверное банк, хотя сам не знаю, может быть тебе надо будет платить? (Reply to this) (Thread)

	timoxin 2009-09-21 02:15 pm UTC (link)
	Казино и подобные заведения будут стоить копейки - после череды разборок хозяева об этом договорятся. А дядя или тётя со стороны погибнут случайной смертью. (Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - vasq, 2009-09-21 03:58 pm UTC

(no subject) - timoxin, 2009-09-21 06:33 pm UTC

vasq 2006-02-13 07:06 pm UTC (link)

http://www.livejournal.com/community/ru_politics/755825.html С первого раза у меня не прокатило, стал искать по соответствующим темам и вот нашел Вас, хотелось бы узнать Ваше мнение, по этому поводу... Ваши статьи прочитал с интересом, но не увидел пока в них ни чего такого, с чем бы можно было поспорить или что могло изменить ситуацию в стране. А я предлагаю зарезать священную корову капитализма, неприкосновенность частной собственности и посмотреть что из этого получиться... (Ответить) (Ветвь дискуссии) Добрался до ответа... livnikk 2005-11-24 12:47 pm UTC (ссылка) У вас "не прокатило" по причине невозможности проекта. То, что вы предлагаете - глубоко наивно. По сути - это постоянно действующий аукцион на все. А для примера - просто представьте, что вы задекларировали свою квартиру ну, скажем, за 1 млн руб. (условно). А бизнесмену понравилось место вашей квартиры, да и намедни он (по родственному) получил бюджетный транш из "свеженапечатанных" рублей. И вот он, придя в БТИ оплачивает вашу квартиру. После чего, вы, получив свою долю, вынуждены куда-то идти... искать у кого перекупить... Я уж не говорю, про банальный идиотизм постоянно действующего аукциона "на все". Так ведь можно и ребенка купить... если его стоимость не задекларирована родителями. Поймите, рынок держится на "собственности". Именно наличие права собственности делает возможной декларацию стоимости, а не наоборот. А насчет "изменить ситуацию" - это не в двух словах... (Ответить) (Уровень выше) vasq 2005-11-25 06:08 pm UTC (ссылка) Я прекрасно понимаю психологию человека и если сразу складывается отрицательное мнение о чем-то, то это надолго... Вот в такую категорию попадаю я и иой "проект" вместе со мной. Однако, хотя я и не специалист в области экономики, признаюсь в этом сразу, взгляд на нее у меня менее замылен, чем у специалиста. И если вынашивать что-то в течении 15 лет, то наверное все эти ситуации, которые вы описали, я ,в свое время, в своей голове прокрутил. Меня больше волнует то, что я не могу такой проект ни где испробовать практически, по причине отсутствия возможностей или смоделировать, что бы сказать всем - вот как это работает. Ну а теперь по пунктам - > У вас "не прокатило" по причине невозможности проекта. Ну если вы специалист в экономике, то вы наверное знаете, что в свое время в Голландии по такому принципу работала портовая таможня. Капитан судна с товаром, пришедший в порт, сам назначал цену за него, и с этой цены платил пошлину. Любой мог купить этот корабль с товаром за ту цену, которая была назначена капитаном. И если капитан занижал стоимость корабля, что бы не платить бОльшую пошлину, то мог оказаться в крупном "пролете". > То, что вы предлагаете - глубоко наивно. По сути - это постоянно действующий аукцион на все. А для примера - просто представьте, что вы задекларировали свою квартиру ну, скажем, за 1 млн руб. (условно). А бизнесмену понравилось место вашей квартиры, да и намедни он (по родственному) получил бюджетный транш из "свеженапечатанных" рублей. И вот он, придя в БТИ оплачивает вашу квартиру. Откуда он такой транш-то получит? Кто же ему просто так его даст? За взятку какой нибудь чиновник? А как потом этот чиновник задекларирует эту взятку? А если не задекларирует, то она фактически его, покуда о ней ни-кто, кроме дающего и взявшего, не знает. А так как жадности людей нет пределов, то скоро об этом станет известно всем, я думаю даже, что в связи с такой моделью разовьются некие частные структуры, что бы выявлять в свою пользу такие вещи - смотрите п.5. Вот все эти "извращения" существующей рыночной экономики и уничтожает моя модель. > После чего, вы, получив свою долю, вынуждены куда-то идти... искать у кого перекупить... Откровенно говоря, я наверное сам виноват буду, что так низко оценил свою собственность, но ведь меня не оставляют без штанов, мне возвращают собственность в виде денег (цену то я сам назначил), первое время поживу в гостинице, а потом посмотрю, что можно купить на эти деньги. А может построить, дом то? (Reply to this)

vasq 2006-02-13 07:11 pm UTC (link)

> Я уж не говорю, про банальный идиотизм постоянно действующего аукциона "на все". Ну для кого-то может это и идиотизм, а мне представляется, что с помошью этого аукциона, государство и все люди будет прекрасно знать о реальной стоимости собственности страны. А так как, я считаю, что государство - это инструмент для улучшения жизни всех людей в нем проживающих, а не только "избранных", по рождению, по связям, по блату и т.д., то обладая этими знаниями можно прекрасно регулировать те направления деятельности, которые принесут реальную пользу большинству граждан, например, с помощью изменения ставок налога в ту или в другую сторону в определенных группах собственности. Я даже думаю, что изменение ставок налога можно будет определять простым голосованием народа. Т.к. если ставки налога изменить неправильно, то тут уж каждый будет знать, что, лично его может ожидать в дальнейшем, от его необдуманного, популисттского либо навязанного извне решения. (Наверное для экономиста, это "суперкрамольная" мысль) > Так ведь можно и ребенка купить... если его стоимость не задекларирована родителями. Тут с вами не поспоришь, т.к. институт "суррогатных матерей", вам видимо не знаком, хотя он широко практикуется в рыночной экономике. Я исхожу из нормальных представлений, о том, что рабство, продажа и покупка людей вроде бы запрещены законом. Следовательно людей как объект собственности невозможно использовать. > Поймите, рынок держится на "собственности". Именно наличие права собственности делает возможной декларацию стоимости, а не наоборот. Ну тут, мне неудобно даже как-то, комментировать. Вы совершенно отделили человека от собственности и считаете, что собственность может иметь какую либо стоимость, без желания человека иметь эту собственность. Собственность ничего не стоит сама по себе... Собственность стоит ровно столько, за сколько желает ее иметь человек. > А насчет "изменить ситуацию" - это не в двух словах... А в скольких? Мне знать хочеться, мне эта хрень уже вся обрыдла, кругом ложь, мздоимство, воровсто, взяточничество, откровенное предательство интересов России и конца этому не видно? Я предложил, вы отвергли - с ходу, а ведь это путь, снимите "шоры" с глаз, оглянитесь, посмотрите куда мир катиться и дальше будет только хуже. Я не написал о том многом, что проект может изменить, я это вижу, ясно и четко. Там дорбрая сотня моментов (а может быть и больше) и все только положительные. А вы видите пока только отрицательные стороны. И ,заметте, я не призываю ни к бунтам, ни к революциям, ни к свержению существующего строя, не надо ни кого раскулачивать, сажать, преследовать за что либо, насильно лишать собственности - по сути просто призываю к корректировке налоговой системы. (Ответить) vasq Интересно, а если бы я не обозвал это все "Коммуно–капитализм или капиталистический коммунизм", как бы вы к этому отнеслись? (Ответить) (Ветвь дискуссии) livnikk точно так же. По пунктам отвечать не хочу - погрязнем в мелком препирательстве. По сути - еще раз повторю, "вы очень наивны". Для понимания - я не экономист-теоретик, а практик, понимающий "как это работает". Экономическая цепочка определяется несколькими факторами. Это: • Технологический базис общества, определяющий структуру зависимостей • Распределение ролей в воспроизводственном цикле текущей социальной структурой • Правовой статус, закрепленный законодательно и обеспечиваемый государством • Модели реализации инициативы и личных потребностей • Модельный ряд конкретного субъекта Современная Российская модель как раз очень ущербна тем, что преимущественно ориентирована на предпринимателя. А все не могут быть предпринимателями. Ваша модель идеальна для спекулянта. А обыватель, не способный к оперативной оценки рыночной ситуации рискует остаться голым. Обычный человек, коих большинство, имеет полное право не быть в курсе цен "на все". Так же ваша система глубоко ущербна по криминализации и коррупционности. Ваш сосед может иметь охрану из крепких ребят и декларировать собственность как копеечную. При этом вы не рискнете ее перекупить по причине опасности для здоровья. Ну и т.д.... Можно конечно поспорить о собственности... но я просто пытаюсь показать вам бытовую несостоятельность и наивность. (Reply to this) (Thread)

гм. az_from_belarus 2007-02-09 06:36 pm UTC (link)

О праве купить... Право собственность включает в себя и право распоряжения. Т.е. предполагает возможность собственника решать судьбу свое собственности, в т.ч. решать продавать ее или нет. Значит с вашей подачи остается уже не совсем собственность, а имущество во владении и использовании. Далее. Неявно, но все же предполагается пересмотр стоимости собственности. А раз так, то вся собственность в рамках "оптимизации" налогов будет иметь копеечную стоимость, но на момент продажи цена будет пересматриваться. Как вариант поведения. Тем не менее если рассматривать собственность как базу для налоговых поступлений в бюджет, то несомненно потребуются определенные меры для обеспечения корректной оценки. В принципе можно обязать владельца к безусловной продаже собственности любому заявителю предложившему удвоенную цену сделки (или иной коэффициент) относительно продекларированной стоимости. Можно оставить и отдушину для владельца - возможность осуществить переоценку собственности в сторону увеличения в целях сохранения за собой имущественных прав. Но... тут же должно быть встречное требование об ограничениях в частоте изменения стоимости собственности либо в обязательстве владельца после пересмотра цены собственности выплатить в бюджет пересчитанный за весь период владения (или за определенный срок - год, пять лет) величину налога исходя из установленной новой стоимости. Опять же следует выделять и такие моменты как типы собственности, например средства производства - это одно, личные вещи это другое, жизненно необходимое и предметы роскоши. Если все это резюмировать... Я стою на позициях, что налогом и все большим налогом должно облагаться крупное имущество и роскошь, в т.ч. и услуги. И налогообложение должно начинаться не с получения доходов, а с совершения расходов и с прав собственности на имущество более имеющее стоимость выше определенной планки. (Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: гм. - vasq, 2007-02-09 07:36 pm UTC

1. - az_from_belarus, 2007-02-09 08:41 pm UTC

Re: 1. - vasq, 2007-02-09 09:08 pm UTC

2. - az_from_belarus, 2007-02-09 08:59 pm UTC

Re: 2. - vasq, 2007-02-09 09:22 pm UTC

Re: 2. - az_from_belarus, 2007-02-09 10:18 pm UTC

(Reply from suspended user)

3. Проблема Соломона. - az_from_belarus, 2007-02-09 09:54 pm UTC

Re: 3. Проблема Соломона. - vasq, 2007-02-10 07:04 am UTC

Прелюдия. - az_from_belarus, 2007-02-10 08:58 am UTC

Суждение 1. - az_from_belarus, 2007-02-10 08:59 am UTC

Re: Суждение 1. Ответ: - vasq, 2007-02-10 10:17 am UTC

Суждение 2. - az_from_belarus, 2007-02-10 09:53 am UTC

Re: Суждение 2. - vasq, 2007-02-10 10:50 am UTC

	ortodoxe 2006-04-05 10:19 am UTC (link)
	В общемировом плане, реализация подобного проекта в одной стране - оффшорный рай! Никому практически ничего не платим, а дельги вывозим за границы этого государства и используем по желанию ;) (Reply to this) (Thread)

vasq 2006-04-05 06:14 pm UTC (link)

Привет Федя, я ведь сделал приписочку, о 95% - неужели ты думаешь, что ты не попал в их число? Там же все просто - специальные таможенные правила, при вывозе денег, ты должен будешь заплатить налог например 30% от вывозимой суммы, и ты так же должен задекларировать эту сумму, и опять все просто, если ты задекларируешь меньше, чем фактически стоят твои деньги, то любой может отобрать эти деньги у тебя, ну а налог то все равно государству - с кого получать. Я прочитал твой журнал, и составил некоторое представление о тебе. Понимаешь - ты берешься в своем журнале судить о вещах, о которых ты вообще ни чего не знаешь, ты вдруг с какого-то перепугу решил, что всё кругом в России налаживается и вообще пишешь, что сейчас, лучше чем 30 лет назад, причем говоришь о крестьянах, как будь-то бы ты что-то знаешь о том, как они жили в то время и сейчас. Говоришь про какую-то свободу, свободу чего? Слова? Я не спорю, говорить ты сейчас можешь все что угодно и даже матом, но на что ты своими разговорами можешь повлиять? Ты даже на выборах ни кого выбрать не сможешь. Нет - бюлютень ты бросишь, но за кого твой голос проголосует ты и знать не будешь. А про Белоруссию что ты мелешь, где ты и где Белоруссия... может у тебя там родственники живут? И ты от них узнаёшь все, что у них делаеться? А девочке попало, мне бы тоже жалко стало, но ведь ее какая-то сволочь туда притащила, как раз для этого, что бы ее там избили, потому-что своими действиями они явно нарушали закон. Так вот, кто ее туда послал и кто про нее написал, тот и есть скотина и провокатор. Ладно - у меня такой же младший сын как и ты, правда ни в какую дебильную армию, где отрезают ноги и яйца, он не собираеться, достаточно того, что мой старший сын оттуда пришел инвалидом, с лопнувшими барабанными перепонками от издеватнельств. Я вот что хочу тебе сказать, в России запланировано оставить 10-15 миллионов человек, что бы обслуживать трубу, эту цифру в свое время еще Тетчер озвучила, и все усилия правительства сволочей и предателей в России направлены на выполнение этого плана. И если ты не прекратишь смотреть зомбо-ящик, не понимая что там показывают, то так и будешь дальше жить, ничего не понимая, что вокруг тебя происходит. Вот я тебе ссылочку положу, может это тебя несколько шокирует, но я совсем недавно нашел эту женщину в ЖЖ и восхищен ею. Её силой и страстью и правдой которую она не боясь никого говорит. http://ogurcova.livejournal.com/ ... и последнее, а как ты на меня вышел - то? Скажи если не секрет. (Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - ortodoxe, 2006-04-05 07:32 pm UTC

	vasq 2006-04-05 07:49 pm UTC (link)
	Честно говоря мне лично пофигу что вы из себя представляете, я конечно тоже опирался на свой опыт, а он у меня поболее вашего и если я по "отечески" пытался немного помочь человеку и ничего из этого не получилось, то это еще ни чего не значит, я попытался... (Reply to this)

	banguerski_alex 2006-04-29 05:10 am UTC (link)
	Очень интересно. И Ваш проект, и полемика вокруг. И еще интересно: при таком относительно малом количестве френдов - такое высокое, ИМХО, качество откликов; как это объяснить? (Reply to this) (Thread)

vasq 2006-04-29 07:30 am UTC (link)

Я начну со второй части вашего вопроса. Я не пользуюсь браузером для просмотра ЖЖ, поэтому мне не нужны "друзья" в моем журнале - для того что бы смотреть френд ленту. Я использую новостной агрегатор - Abilon, для экономии, есть такая интернет технология RSS и ЖЖ представляет ее. Я вставляю в Абилон ссылки и потом подкачиваю новости, за 10 минут по модему 400 новостей, мог бы и больше воткнуть, но не успеваю читать, хотя уделяю этому все свободное время. Затем выбираю интересное и иду на страничку для того что бы ответить, а ответ оппонента принимаю на свою почту, если ответ есть. Все это только для экономии времени, ну и соответственно денег. Нищета-с... Ну а то, что у меня много откликов было, это я собрал с 2-3 х сообществ, где я размещал свой проект. Кстати, к вашему new СССР не подходит такая модель? Мне интересно любое мнение... (Reply to this) (Parent)

	cikatanai 2006-04-30 04:04 pm UTC (link)
	Скажите, а вы читали: Неведов «Религия денег»; Маргрит Кеннеди. «Деньги без процентов и инфляции»; Дугин «Наука управлять людьми»? (Reply to this) (Thread)

	vasq 2006-05-01 02:58 am UTC (link)
	А зачем мне это читать, позвольте полюбопытствовать? В мире написаны миллионы книг, все не перечитаешь... Я ведь не про знания заумные здесь пишу, а про механизм, пользуясь которым можно изменить существующее положение вещей в мире к лучшему. Я давно уже для себя выяснил, что истина она проста, только добраться до нее тяжело сквозь нагромождения лжи и обмана. (Reply to this) (Parent)

Модель симпатичная, но нежизнеспособная asocio 2006-08-18 08:36 am UTC (link)

Пункты 6 и 7 приведут к еще более резкому расслоению на богатых и бедных. И налог не поможет - задекларировав доходную собственность можно будет её оплачивать. В качестве стабилизатора можно было бы подумать над ограничением количества собственности у одного гражданина, над ограничением суммы, которую можно устанавливать в качестве стоимости задекларированной собственности (или вообще установление её в неизменном виде) и т.п. Нужны какие-то ограничения. К слову о квартирах - каждый может забрать у другого человека квартиру. Было бы логично отменить собственность на жилье и по-старому выдавать каждому только социальное жилье. Наконец, у вас не указано, что люди не могут быть собственностью. А то в нашей стране всё может быть ;) (Reply to this) (Thread)

Re: Модель симпатичная, но нежизнеспособная vasq 2006-08-20 04:41 pm UTC (link)

Да нет, смысл 6 и 7-го пунктов состоит в том, что бы никто не смог укрыть собственность от учета. Я пока ни про какие стабилизаторы и под акты не думаю, хотя прекрасно вижу возможности такой системы, она супер гибкая, но я думаю, что и так все будет работать. Я специально не пишу здесь, то, что может делать данный закон предоставляя всем самостоятельно домыслить его возможности. А возможности эти почти безграничны ( в части регулирования экономических отношений для получения нужных параметров развития общества). От получения чисто экономических результатов (дефляция, развитие производства, защита отечественного производителя), до социалных (единые, понятные для всех правила игры, выравнивание стартовых возможностей, адресная защита малоимущих). А одна только возможномть разом ликвидировать взятки и воровство, будь только одно это - уже этот закон надо принимать и продвигать на ура! (Reply to this) (Parent)

	moy_i_say 2006-08-20 05:32 pm UTC (link)
	3. Каждый собственник должен иметь право и возможность объявлять и задекларировать свою собственность в налоговом органе и назначать ее стоимость. -а рыночные отношения с рыночными ценами Вы предлагаете отменить? Если нет, то с какой стати собственник будет объявлять стоимость вещи у которой и без его объявлений есть рыночная цена? =) (Reply to this) (Thread)

	vasq 2006-08-20 05:46 pm UTC (link)
	Нет не предлагаю, тэто для того, что бы все об этой цене знали, а он мог спокойно заплатить с нее налог. (Reply to this) (Parent)(Thread)

(Reply from suspended user)

	moy_i_say 2006-08-20 05:33 pm UTC (link)
	5. Любой гражданин страны должен иметь право и возможность ознакомиться с любыми списками собственности любого собственника. -Думаю профсоюз рэкетиров пролоббирует это Ваше предложение... (Reply to this) (Thread)

	vasq 2006-08-20 05:48 pm UTC (link)
	Ну профсоюз рекетиров тоже состоит из членов, а им тоже потребуется свою собственность регистрировать. "На всякую силу есть еще большая сила". (с) (Reply to this) (Parent)

	moy_i_say 2006-08-20 05:35 pm UTC (link)
	6. Не учтенную в налоговых органах собственность, может присвоить себе любой, кто первым задекларирует ее в налоговом органе. -За такие предложения вообще Нобелевская премия полагается. . (Reply to this) (Thread)

	vasq 2006-08-20 05:49 pm UTC (link)
	Вашими устами да мед пить... (Reply to this) (Parent)

Не. Не тянет. - probegi, 2006-11-23 03:11 pm UTC

moy_i_say 2006-08-20 05:36 pm UTC (link)

7. Любой гражданин страны должен иметь право и возможность купить любую собственность у любого собственника, без всякого его противодействия, по той стоимости, которая задекларирована на момент покупки. Опять же Ваше предложение будет противодействовать свободной конкуренции и противоречит антимонопольной политике, которую проводит любое нормальное государство в целях оживления рыночных отношений. (Reply to this) (Thread)

	vasq 2006-08-20 05:51 pm UTC (link)
	Ни какого противодействия свободной конкуренции этот пункт не несет, он служит только для предотвращения случаев сокрытия собственности от учета. (Reply to this) (Parent)

moy_i_say 2006-08-20 05:39 pm UTC (link)

Предлагаю всем дополнить и развить своими предложениями данный проект, хотя из предыдущих опытов обсуждения данного проекта - 95% собеседников вообще не понимают, что предлагается в проекте. -Спасибо, ход мыслей "истинных демократов" понятен: Демократия это, то что должно существовать для 5% населения, остальные как-нибудь перетопчутся рабовладельчискими отношениями. Это случайно не про эти 95% Вы гойворили как про "не учтенную" собственность? (Reply to this) (Thread)

	vasq 2006-08-20 05:54 pm UTC (link)
	Еще раз спасибо, что обозвали меня "демократом", хотя я по жизни беспартийный коммунист. Я где-то пораньше уже отвечал на вопрос о рабовладении... захотите найдете. (Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - vasq, 2006-08-20 06:04 pm UTC

(no subject) - doph, 2006-11-23 04:28 pm UTC

(no subject) - vasq, 2006-11-30 07:37 pm UTC

(no subject) - doph, 2006-12-01 07:15 am UTC

pim 2006-08-20 06:52 pm UTC (link)

Простой пример. был посёлок "чёртовокуличинск" задекларировали местные аборигены свою недвижимость по 3 рубля и никому не нужны. Приезжает в посёлок геолог и находит за околицей месторождение апатита, не говоря не слова едет в Мокау и шепчет кому надо на ухо. Недвижимость махом скупают (за 3 рубля на руки) и декларируют уже по 3000 руб. а также всю землю вокруг, покупают по 3, а декларируют по 30000. Всё хорошо и шоколадно. Потом продают другому собственнику по новым ценам, тот начинает копать месторождение и выясняется, что кто-то ;) завёз в старую штольню 100 тон апатитовой руды, а больше её и в помине нет. Это один из вариантов. Есть ещё туча схем, которые навевает такой подход. Есть одно правило, ты либо крестик сними, либо трусы надень. Изложеный подход был раздолбан Лениным в переписке с Каутским ещё 100 лет назад. Не получится быть чуть-чуть беременной. Либо социалистическое государство, либо капиталисмтическое. Социал-демократия возможна, но там другие механизмы. В Северной Европе это т.н. система ландсдагов (земельных советов) которые наделены распределительно управленческой функцией. Собственно это и пытались реализовать большевики, но система эта сложная, прежде всего требовательная к качеству руководителей на местах. В России начала 20-го века был облом просто с грамотными, не говоря про образованных. Соответственно вся система Советов выродилась в вертикаль СУ-2. Партия была более образована чем Советы, поэтому отобрала у них деньги (рулёж бюджетом) ну и всё, а там Иосиф подвалил и Советы так и остались пришлёпком при горкоме КПСС. Ваш проект подразумевает атомизацию людей, что сделает их лёгкой добычей для внешних консолидированных групп. Если бы таковых небыло, то может быть. Но реальность такова, что они формируются спонтанно, т.к. дают конкурентные преимущества. Во всех случаях, когда сложность отдельного человека выше сложности Системы, человек будет её обманывать, в той мере, насколько система проще (тупа). Уровень коррупции это показатель примитивности прежде всего Системы управления. Чем выше сложность Системы, тем меньше возможностей урвать у Системы кусок ресурсов на халяву. Ваш подход это упрощение, т.е. движение в противоположном направлении от Закона роста Сложности, что делает подход в целом неконкурентноспособным относительно внешних акторов. (Reply to this) (Thread)

vasq 2006-08-20 07:18 pm UTC (link)

Я в восхищении, ни черта конечно не понял, многое для меня слишком заумно - литературу надо читать. Но хочу придраться к одной вещи, которую вы в своем ответе высказываете в части атомизации людей. Вы пишете, что человек в этой системе будет стремиться ее обмануть, но обманывая ее он будет обманывать не систему и не начальство, а точно таких же как он индивидуумов. А им думаю эти обманы не очень будут нравиться. И они в конце концов обьединившись выступят все вместе против одного обманщика. Не спешите с выводами, я как и вы в свое время над "Эволюцией Социальных Систем", раздумываю над этим проектом довольно долго. Да не все я вижу, и у меня даже нет возможности провести ролевую игру для опыта. Но система не тупа, она проста, да супер проста, но возможности у нее неограниченные. И все потому, что эта система обладает положительной обратной связью, которую вы пока еще не заметили. Потому что вы видите два состояния собственности или она чья-то (конкретного человека), либо она ничья (всего общества), а такой, как предлагаю я, никогда еше не было! (Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - pim, 2006-08-20 07:36 pm UTC

(no subject) - vasq, 2006-08-20 07:49 pm UTC

(no subject) - pim, 2006-08-20 08:05 pm UTC

(no subject) - vasq, 2006-08-21 05:44 am UTC

(no subject) - dmi2130, 2006-08-25 06:41 pm UTC

(no subject) - vasq, 2006-08-25 07:01 pm UTC

(no subject) - dmi2130, 2006-08-26 10:17 am UTC

(no subject) - vasq, 2006-08-26 11:29 am UTC

(no subject) - dmi2130, 2006-08-26 12:59 pm UTC

(no subject) - vasq, 2006-08-28 11:54 am UTC

(no subject) - vasq, 2006-08-26 11:46 am UTC

	gvozdeff 2006-10-04 02:28 am UTC (link)
	Трудное место в вашем проекте: попробуйте оценить в рублях стоимость вашей единственной квартиры. Не забывайте, что если вы не будете платить соответствующий налог, то квартиру отберет государство, а если оцените дешево, то ее куплю я. (Reply to this) (Thread)

	gvozdeff 2006-10-04 02:29 am UTC (link)
	Кстати, в целом мысль интересная, хотя и утопия... (Reply to this) (Parent)

Да, ночка на свежем воздухе, и без штанов - probegi, 2006-11-23 03:14 pm UTC

	idolopoklonnik 2006-11-20 11:29 pm UTC (link)
	Касательно 7го пункта, есть у меня предположим машина моя любимая, которую я тряпочкой протираю и жить без нее не могу, или картина, нарисованная дедушкой, или квартира в районе, где родился, вырос и прожил всю жизнь - и что у меня их могут купить без моего желания продавать? (Reply to this) (Thread)

	idolopoklonnik 2006-11-20 11:31 pm UTC (link)
	Хотя таким образом ВВП будет регулярно расти, т.к. собственность будет перекупаться :)) (Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - vasq, 2006-11-30 07:12 pm UTC

(no subject) - idolopoklonnik, 2006-11-30 07:21 pm UTC

(no subject) - vasq, 2006-12-01 10:04 am UTC

(no subject) - idolopoklonnik, 2006-12-01 10:13 am UTC

(no subject) - vasq, 2006-12-01 06:55 pm UTC

Это не ответ! - (Anonymous), 2007-07-15 06:16 pm UTC

Re: Это не ответ! - vasq, 2007-07-15 06:37 pm UTC

Re: Это не ответ! - stealthy_shadow, 2009-02-01 11:14 pm UTC

Re: Это не ответ! - stealthy_shadow, 2009-02-01 11:15 pm UTC

Re: Это не ответ! - vasq, 2009-02-02 04:57 pm UTC

	Все, в общем понятно. У меня только один вопрос probegi 2006-11-23 03:18 pm UTC (link)
	Зачем вы в юзеринфо добавили себе 30 с лишним лет? (Reply to this) (Thread)

	Re: Все, в общем понятно. У меня только один вопрос vasq 2006-11-30 06:54 pm UTC (link)
	Наверное потому, что когда ты родился я школу заканчивал и в армию пошел, когда у тебя зубки резаться начали... (Reply to this) (Parent)(Thread)

Ни хрена себе, как вы сохранились! - probegi, 2006-12-01 11:14 am UTC

Re: Ни хрена себе, как вы сохранились! - vasq, 2006-12-01 06:18 pm UTC

Похвальнейшие качества. - probegi, 2006-12-04 07:24 am UTC

(Reply from suspended user)

Re: Все, в общем понятно. У меня только один вопрос - bombay1970, 2007-08-23 11:22 am UTC

(Anonymous) 2006-11-23 03:54 pm UTC (link)

Любой гражданин страны должен иметь право и возможность купить любую собственность у любого собственника, без всякого его противодействия, по той стоимости, которая задекларирована на момент покупки. Т.е. как это, а если я не хочу что-то продавать? Вообще не хочу, ни за какую цену? Разве торговая сделка не добровольное соглашение двух сторон? А практически смотрите что получится, вот у людей есть квартиры, они в них живут, а доходы небольшие, большой налог они платить не могут. Они декларируют стоимость своих квартир на таком уровне, чтобы иметь возможность хоть как-то с налогом расплатиться. Тут приходит богатый дядя, скажем некий банк, для него эта стоимость совсем смешная, и вот он принудительно скупает у всех людишек их квартиры по заявленной стоимости, а их соответственно на улицу. Потом заявляет стоимость в несколько раз выше, чтобы они обратно принудительно выкупить не могли, и сдаёт - не тем конечно, а другим, побогаче. Города переполнены бомжами, бездомными семьями, они в отчаянии и ярости идут убивать. Конец. (Reply to this) (Thread)

	Ну и что? probegi 2006-11-23 04:30 pm UTC (link)
	Зато бюджет-то как наполнен! хехехе ЗЫ: щас вам Аффтар резонно возразит, что банк - юридическое лицо, и гражданства не имеет, а посему ничего купить у честных тружеников не сможет. гыгыгы (Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - tananda_, 2006-11-23 09:14 pm UTC

Re: Ну и что? - vasq, 2006-12-01 06:41 pm UTC

За постепенность. - (Anonymous), 2006-12-03 12:11 pm UTC

Re: За постепенность. - vasq, 2006-12-04 02:33 pm UTC

Не, мне аналитических записок на работе - ВО. - probegi, 2006-12-04 03:45 pm UTC

Re: Ну и что? - al103, 2008-01-26 01:34 am UTC

Re: Ну и что? - al103, 2008-01-26 01:34 am UTC

Re: Ну и что? - al103, 2008-01-26 01:35 am UTC

Re: Ну и что? - vasq, 2008-01-26 02:51 pm UTC

Re: Ну и что? - al103, 2008-01-26 03:10 pm UTC

Re: Ну и что? - vasq, 2008-01-26 05:56 pm UTC

Re: Ну и что? - al103, 2008-01-27 01:38 am UTC

Re: Ну и что? - al103, 2008-01-27 01:40 am UTC

Re: Ну и что? - vasq, 2008-01-27 06:16 am UTC

Re: Ну и что? - al103, 2008-01-27 06:33 am UTC

Re: Ну и что? - vasq, 2008-01-27 07:21 am UTC

Re: Ну и что? - al103, 2008-01-27 07:26 am UTC

Re: Ну и что? - vasq, 2008-01-27 07:47 am UTC

Re: Ну и что? - al103, 2008-01-27 08:14 am UTC

Re: Ну и что? - vasq, 2008-01-27 09:52 am UTC

Re: Ну и что? - al103, 2008-01-27 09:58 am UTC

Re: Ну и что? - vasq, 2008-01-27 11:25 am UTC

Re: Ну и что? - al103, 2008-01-27 11:27 am UTC

Re: Ну и что? - vasq, 2008-01-27 11:49 am UTC

(no subject) - al103, 2008-01-27 11:50 am UTC

(no subject) - vasq, 2008-01-27 06:40 pm UTC

Re: Ну и что? - stealthy_shadow, 2009-02-01 11:31 pm UTC

(no subject) - vasq, 2006-11-30 06:47 pm UTC

	(застыв в восхищении) djtigerratt 2006-11-23 05:10 pm UTC (link)
	У Шарикова было проще: ВЗЯТЬ И ПОДЕЛИТЬ. А у Вас, вишь как — аж целых семь пунктов. Прогресс-то какой, чёрт возьми! (Reply to this) (Thread)

	Re: (застыв в восхищении) o_goncho 2006-11-24 12:36 am UTC (link)
	!!! (Reply to this) (Parent)

Re: (застыв в восхищении) - vasq, 2006-11-30 06:35 pm UTC

Re: (застыв в восхищении) - vasq, 2006-12-01 08:54 pm UTC

	ex_free_gunn870 2006-12-12 07:03 pm UTC (link)
	Нееее ...... я столько в своей жизни еще не выпил :)))))) (Reply to this) (Thread)

	vasq 2006-12-12 07:12 pm UTC (link)
	Ну вот, а говоришь расти некуда! (Reply to this) (Parent)

(no subject) - vche, 2006-12-26 06:58 am UTC

(no subject) - ex_free_gunn870, 2006-12-26 06:58 pm UTC

	Это миф. Не выдерживающий даже легкой критики. vche 2006-12-25 11:17 pm UTC (link)
	Вопрос: Кто из "КАЖДЫХ ЖЕЛАЮЩИХ" сумеет задекларировать места добычи нефти и газовые трубы? (Reply to this) (Thread)

	Re: Это миф. Не выдерживающий даже легкой критики. vasq 2006-12-26 05:54 am UTC (link)
	Миф не миф, а таможня в Голландии по такому принципу работала. Кстати Belgium в вашем профиле, это где-то недалеко от нее, я еще со школы помню термин - страны Бенилюкса : ) Я не вижу на какие места в вашем вопросе надо отвечать? То ли вас длина трубы смущает, то ли количество желающих или вы не знаете кто захочет задекларировать? Уточните. (Reply to this) (Parent)(Thread)

Хорошо. уточним вопрос. - vche, 2006-12-26 06:57 am UTC

Re: Хорошо. уточним вопрос. - vasq, 2006-12-26 07:22 am UTC

kakamada 2007-02-06 05:34 am UTC (link)

суть моего проекта не в том, что кто-то у кого-то отбирает собственность, а в том, что запускается механизм положительной обратной связи в экономике государства, не зависящий ни от каких внешних и внутренних воздействий - типа, бюрократии, чиновников, политиков, взяточников и прочая, прочая. И как раз направляющий рыночную экономику Хе. Цели "реформы" полезно было бы обозначить в начале проекта. Довольно интересно собирают налоги с предпринимателей в Объединенных Арабских Эмиратах (ОАЭ). По-моему, это частично перекликается с Вашим предложением. Суть там примерно такая. Во избежание коррупции, они отменили все налоги, кроме платы за аренду офисов. Понятно, что если кто-то собирается вести в стране предпринимательскую деятельность - ему, неизбежно, требуется офис. Все офисы в стране принадлежат государству. Оно их строит и укомплектовывает всем необходимым, согласно отдельного закона (в офисе в обязательном порядке должен быть кондиционер, туалет,... и т.д.). Что и в каком количестве кто произвёл/продал и какой доход получил - там не отслеживают. Если твои дела идут хорошо - сам обратишься за арендой нового, более крутого офиса. Вести предпринимательскую деятельность могут только граждане страны - соответственно иностранцы вынуждены хотя бы формально ставить руководителем фирмы гражданина ОАЭ. (Reply to this) (Thread)

vasq 2007-02-06 05:57 am UTC (link)

По поводу "правильного" оформления, я собираюсь (когда будет свободное время) переделать всё. Не пугать словами "коммунизм-капитализм", и начать именно с того, что по моему мнению позволяет достичь данный закон. Мне просто хотелось узнать, как вообще к такому люди относятся, поэтому я и написал про 95%. Да и некоторые "противоречия" этого закона я пока и сам не могу четко понять, как это будет работать, ведь чисто теория. А за информацию спасибо, не знал. (Reply to this) (Parent)

	О налогах. az_from_belarus 2007-02-09 06:18 pm UTC (link)
	Прогрессивку не помешало бы сделать. Об это здесь высказывался: http://lj.rossia.org/users/john_petrov/690607.html?thread=2076079#t2076079 (Reply to this) (Thread)

Re: О налогах. vasq 2007-02-09 07:43 pm UTC (link)

Да нет возражений, хотя не знаю нужна ли будет, потому что тут немного другое, человек в моей системе как бы платит налог за то, чем он пользуется. И чем больше он "захапает" себе, тем больше и будет платить. Не знаю заметили ли вы эффект "сбережения ресурсов" в этой системе. Ведь по сути разрешается сколь угодно много производить, создавать творить, но вот пользоваться... Этот закон для творцов и гениев! (Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: О налогах. - anchelm, 2009-01-31 05:18 pm UTC

Re: О налогах. - vasq, 2009-01-31 05:30 pm UTC

Re: О налогах. - stealthy_shadow, 2009-02-01 11:40 pm UTC

Re: О налогах. - stealthy_shadow, 2009-02-01 11:41 pm UTC

Re: О налогах. - vasq, 2009-02-02 05:15 pm UTC

Re: О налогах. - stealthy_shadow, 2009-02-02 07:57 pm UTC

Re: О налогах. - vasq, 2009-02-02 08:28 pm UTC

Re: О налогах. - stealthy_shadow, 2009-02-02 08:05 pm UTC

Re: О налогах. - vasq, 2009-02-02 08:33 pm UTC

Re: О налогах. - stealthy_shadow, 2009-02-02 08:42 pm UTC

Re: О налогах. - vasq, 2009-02-02 08:52 pm UTC

Re: О налогах. - stealthy_shadow, 2009-02-02 09:08 pm UTC

Re: О налогах. - vasq, 2009-02-02 09:16 pm UTC

Re: О налогах. - stealthy_shadow, 2009-02-02 09:34 pm UTC

Re: О налогах. - vasq, 2009-02-02 09:43 pm UTC

Re: О налогах. - stealthy_shadow, 2009-02-02 10:24 pm UTC

Re: О налогах. - vasq, 2009-02-02 05:17 pm UTC

Re: О налогах. - stealthy_shadow, 2009-02-02 07:36 pm UTC

Re: О налогах. - vasq, 2009-02-02 07:41 pm UTC

Re: О налогах. - stealthy_shadow, 2009-02-02 08:02 pm UTC

Re: О налогах. - stealthy_shadow, 2009-02-02 08:16 pm UTC

---

(344 comments) - (Post a new comment)